De voorzitter opent de eerste vergadering om 19.05 uur en heet de leden van de adviesraad, de wethouder en de gasten op de publieke tribune van harte welkom. Hij heet de nieuwe adviesraadleden Marja, Dennis en Diana speciaal welkom. Roy heeft zich afgemeld wegens werk. Greet komt iets later.
De heer Van Gurp heeft zich gemeld om in te spreken namens de Protestant Christelijke Ouderenbond (PCOB). De PCOB en KBO hebben onlangs een manifest om waardig ouder te worden gepresenteerd. De directeur van de ouderenbonden, mevrouw Vanderkaa, Jan Slagter (Omroep MAX) en Gert-Jan Seegers (ChristenUnie) namen het initiatief voor dit manifest naar aanleiding van de discussie over voltooid leven. Zij vinden dat eerst werk gemaakt moet worden van het voorkomen van voltooid leven, voordat de discussie over voltooid leven gevoerd kan worden. Het aantal kwetsbare ouderen neemt toe en daarom is het van belang dat er een bewindspersoon ouderenbeleid komt. Het manifest bevat diverse belangrijkste punten voor de ASDGO. De inzet is een samenleving waarin ouderen gezien en gewaardeerd voelen, zorg en liefdevolle aandacht krijgen en kunnen blijven meedoen aan de maatschappij.
Om dit te bereiken is een tienpuntenplan gepresenteerd. Enkele punten hieruit zijn:
De PCOB hoopt dat de ASDGO met een aantal punten uit het manifest aan de slag gaat. De PCOB is zeer verontrust over het feit dat het boegbeeld van ouderenzorg bij de grootste werkgever onlangs is ontslagen en de vacature nog niet is ingevuld.
Tot slot merkt de heer Van Gurp op dat hij het jammer vindt dat het publiek geen vergaderstukken kan inzien via de website, zoals de verslagen van de werkgroepen.
De adviesraad vraagt wat de wethouder verstaat onder “ervaringsdeskundigheid”. In alle mails over het wijzigen van de verordening wordt alleen op juridische kaders gereageerd en niet op de inhoud.
Wethouder De Jong legt uit dat de verordening moet worden aangepast, nadat de staatssecretaris heeft aangegeven dat cliëntvertegenwoordiging/ervaringsdeskundigheid in de advisering moet worden opgenomen. Hij heeft zich niet met de definitie hiervan beziggehouden, maar iemand met een longziekte kan spreken als longziektepatiënt en iemand met een uitkering kan iets inbrengen over de uitvoering van de Participatiewet. Er zijn diverse vormen van ervaringsdeskundigheid. Als er twijfels zijn over de definiëring, zou hij dat graag verder bespreken.
De term wordt vrij eng gehanteerd. Bij de bijeenkomst van de cliëntenraad Jeugdzorg gaf een aantal moeders met kinderen met een beperking aan dat zij wilden deelnemen, maar zodra de kinderen 18 worden, worden ze niet meer als ervaringsdeskundige beschouwd. Ze zullen dus weer snel vertrekken. Dat geldt ook voor mensen met een uitkering: zij gaan op een gegeven moment weer aan het werk.
Wethouder De Jong vindt het een terechte opmerking. De jeugdzorg is er voor kinderen van -9 maanden tot 18 jaar. Het is dus een lange periode dat ouders kunnen deelnemen aan de adviesgroep. Bovendien hoeft ervaringsdeskundigheid niet te stoppen zodra de situatie verandert. Je wilt niet dat er heel veel wisselingen zijn, dus misschien is het mogelijk om iemand wat langer te benutten. Op een gegeven moment groeit men echter uit het werkveld en wordt het tijd om zich terug te trekken. De adviesgroep moet zelf de continuïteit waarborgen en zorgen voor voldoende ervaringsdeskundigheid. Het liefst zou de gemeente zien dat ook kinderen bij de advisering over jeugdzorg worden betrokken.
De adviesraad concludeert dat een ervaringsdeskundige dus niet per se een cliënt hoeft te zijn. De staatssecretaris zegt dat het goed is als ervaringsdeskundigen betrokken worden bij het advies, maar hij zegt niet dat in de verordening moet worden opgenomen dat er cliënten in de adviesraad moeten zitten. In zijn brief worden cliënten én ervaringsdeskundigen genoemd. De wethouder noemt ze als één groep. In het werkveld wordt onderscheid gemaakt tussen mensen met ervaring en ervaringsdeskundigen. Deskundigen hebben door de combinatie van opleiding en ervaring een helikopterview kunnen ontwikkelen. Er zijn opleidingen mbo/hbo om van mensen met ervaring, ervaringsdeskundigen te maken. In de verordening wordt alleen gesproken over cliënten. De adviesraad vindt dit een gemiste kans.
Wethouder De Jong vindt het een theoretische discussie. Het is moeilijk om de grens aan te geven tussen iemand met ervaring en een ervaringsdeskundige. Het belangrijkste is dat de adviesraad borgt dat het perspectief van cliënten die ervaring hebben, wordt meegewogen. Dat wordt beoogd met de nieuwe verordening. Hij wil mensen die in de praktijk met de Participatiewet te maken hebben niet passeren door alleen theoretisch geschoolden in te zetten.
Bij Jinek sprak staatssecretaris Klijnsma over een project voor kinderen die onder de armoedegrens leven. 100 miljoen wordt opzijgezet voor gemeenten om bijvoorbeeld een sportclub of zwemles te bekostigen. Doet Goeree-Overflakkee hieraan mee?
Wethouder De Jong benadrukt dat de toezegging van de staatssecretaris heel recent is. Het is nog niet duidelijk hoe zij de middelen bij de gemeenten gaat inzetten. In het armoedebeleid zal de gemeente dit geld zeker gaan inzetten en de ASDGO vragen om advies.
In artikel 10 over bescherming staat dat het college van B&W ervoor zorgdraagt dat cliënten van de Jeugdwet op geen enkele wijze worden benadeeld als zij aanspraak maken op middelen die voortvloeien uit de wet. Dat betekent toch dat ze niet gekort worden op hun uitkering? Als dat voor de Jeugdwet geldt, zou dat ook voor de Participatiewet moeten gelden.
Wethouder De Jong legt uit dat iemand die lid is van een adviesraad recht heeft op een aanwezigheidsvergoeding. De gemeente is verplicht om de bedragen die het Rijk geeft voor presentiegeld een op een door te betalen. Als iemand met een uitkering geld bijverdient, moet hij dat opgeven en wordt hij gekort. Voor presentiegeld geldt een uitzondering. Dit artikel hoort bij Participatiewet, niet bij de Jeugdwet.
De adviesraad concludeert dat iedereen die ervaringsdeskundige is en gevraagd wordt om deel te nemen aan de adviesraad niet wordt gekort op zijn bijstandsuitkering. Voor mensen met bijvoorbeeld een WIA-uitkering is de vergoeding wel een probleem. Zij worden namelijk gedeeltelijk arbeidsgeschikt verklaard en dus gekort op hun uitkering. Zelfs na stopzetting van het lidmaatschap hebben zij geen recht meer op een volledige uitkering.
Wethouder De Jong antwoordt dat dit klopt. De gemeente kan niet om de rijksregels heen.
De adviesraad zoekt verbinding met mensen die gebruik maken van voorzieningen om zich te informeren, maar vindt het niet verstandig om hen rechtstreeks te laten deelnemen aan de adviesraad. Het was prettig geweest om vooraf gekend te worden in de vraag hoe die verbinding tot stand moet komen. De adviesraad ziet veel praktische bezwaren in de voorgestelde werkwijze. Het handigst zou zijn om ze in de werkgroepen op te nemen. Waarom vindt de gemeente dat geen werkbare situatie?
Wethouder De Jong denkt dat het geen groot probleem is. De adviesraad is breed samengesteld. Er wordt slechts gesteld dat er drie kandidaten worden toegevoegd die een verbinding vormen met de cliëntgroepen. Het laat onverlet dat de adviesraad zijn werk kan blijven doen met de huidige leden. Het is slechts een aanvulling.
Vorige zomer is de adviesraad gevraagd om te adviseren over beschut werken. Er zou een werkgroep komen, waaraan een adviesraadslid deelnam, maar er is vertraging opgetreden. De werkgroepbijeenkomst van december is geannuleerd door ziekte van de gemeentemedewerker. Er is echter al wel een kandidaat die graag een beschutte werkplek wil. Waarom wordt de zieke ambtenaar niet vervangen, zodat dit proces kan worden voortgezet?
Wethouder De Jong antwoordt dat beschut werken in Nederland mondjesmaat op gang komt. De gemeente is al in gesprek met een aantal zorgpartijen die arbeidsmatige dagbesteding / beschutte werkplekken aan elkaar willen verbinden. Dit is ook voor mensen met de oude SW-indicatie. Het beleid daarvoor moet nog vorm krijgen. Hij zal op actie aandringen. De vraag over ziektevervanging kan hij niet beantwoorden, dit zal hij navragen.
De adviesraad benadrukt dat de betreffende kandidaat nu niet bij dagbesteding zit, maar een uitstromer vanuit het praktijkonderwijs is. Hij had in november kunnen uitstromen, maar zit nog steeds te wachten op een werkplek.
De adviesraad constateert dat het niet lukt om te adviseren over gemeenteoverstijgend beleid.
Wethouder De Jong legt uit dat de uitvoering van de centrumgemeentetaken voor Goeree-Overflakkee, Voorne-Putten en de Hoeksche Waard bij gemeente Nissewaard liggen. Daar vindt beleidsvorming plaats voor bijvoorbeeld vrouwen- en daklozenopvang, verslavingspreventie en beschermd wonen. Tot de invoering van de Wmo deed de centrumgemeente dat autonoom. Nu is een aantal taken in het gemeentelijk Wmo-beleid opgenomen. De financiering verloopt echter nog via de centrumgemeente. Dit is een overgangsfase. In feite is de decentralisatie nog niet helemaal afgerond. Het is voor de adviesraad lastig om grip te krijgen op deze onderwerpen, want de adviesraad Nissewaard is het eerste aanspreekpunt. Deze adviesraad zou moeten overleggen met de raden in het verzorgingsgebied. In de stuurgroep is erover gesproken dat dit hun verantwoordelijkheid is. Inmiddels is besloten dat er een voorzittersoverleg wordt georganiseerd. Op 13 februari vindt de eerste vergadering plaats.
De heer Sangers is heel blij met de antwoorden van de wethouder, vooral over het niet korten op de uitkering. Het antwoord klopt echter niet met de praktijk. Vergoedingen die bijstandscliënten ontvangen, zelfs VVV-bonnen, worden als inkomen geteld. Hij vraagt of daar nog eens naar gekeken kan worden. Behalve staatssecretaris Van Rijn heeft ook staatssecretaris Klijnsma een brief over ervaringsdeskundigheid in de adviesraad geschreven. Is de gemeente wel bereid om naar ervaringsdeskundigheid te luisteren? Er wordt al lang gesteggeld over allerlei vormen voor een adviesraad. Vorig jaar is aan het model van Amsterdam gerefereerd. Waarom kiest Goeree-Overflakkee hier niet voor? Kunnen we de theorie van ervaringsdeskundigheid ook in de praktijk gaan ervaren?
Wethouder De Jong antwoordt dat de overgang van de oude Cliëntenraad Wwb naar de Participatieraad en de bijbehorende verordening tot verschillen in financiering heeft geleid. Voorgesteld wordt om de inkomenstoets te laten vervallen. Verder zegt de wethouder dat hij aangesproken kan worden op wat de gemeente doet en verantwoordelijk is voor het ambtelijk apparaat. Hij heeft voldoende uitleg gegeven over zijn interpretatie van ervaringsdeskundigheid. Het Amsterdamse model is niet de enige mogelijkheid om beide voldoende te laten meewegen. Het gesprek hierover is echter nog niet afgerond.
De heer Van Gurp heeft zelf lang in de adviesraad gezeten. Destijds werd vaak gevraagd om binnen een week het advies op te leveren. Daarin lijkt niet veel veranderd.
De voorzitter zegt dat de adviesraad in december vijf adviezen heeft uitgebracht. Op de vraag of de tijd voldoende is om een advies van goede kwaliteit uit te brengen, antwoordt hij dat de tijd vaak heel kort is. Doordat de lijnen tussen de adviesraadsleden kort zijn, komt er alsnog een goed advies.
In de beoogde wijziging van de verordening wordt voorgesteld dat de leden rechtstreeks een vergoeding van de gemeente ontvangen. Hoe verhoudt zich dat tot de onafhankelijkheid van de adviezen? Het suggereert belangenverstrengeling.
Wethouder De Jong vindt dit een vreemde opmerking. De gemeente faciliteert de adviesraad en ontzorgt de penningmeester door de leden direct te betalen. Hij begrijpt het probleem niet.
Tot slot maakt de wethouder van de gelegenheid gebruik om de secretaris namens de gemeente hartelijk te danken voor zijn inzet sinds 1 januari 2009. Hij heeft zijn taak altijd heel adequaat, punctueel en correct uitgevoerd en heeft altijd heel constructief samengewerkt.
De voorzitter dankt de wethouder hartelijk voor het beantwoorden van de vragen.
De agenda wordt ongewijzigd vastgesteld.
Ruud zou iets meer nadruk willen leggen op het digitaal invullen. Hij stelt voor om digitalisering te adviseren en de formulieren alleen op papier aan te bieden als erom gevraagd wordt. Marissa benadrukt dat de voorkeur uitgaat naar formulieren invullen via de website, maar dat ze op papier moeten blijven bestaan omdat niet iedereen over een computer beschikt.
De adviesraad vindt het prettig dat de gemeente om een preadvies vraagt, dat vooruitloopt op het document van de gemeente.
De heer Sangers vindt het vreemd dat de Cliëntenraad Participatiewet en de ASDGO beide om advies zijn gevraagd. Nu liggen er twee verschillende adviezen bij de gemeente. Hij vraagt hoe dat in de toekomst voorkomen kan worden. Greet antwoordt dat het preadvies door de werkgroep is opgesteld namens beide adviesorganen. Frits Koese heeft alle informatie ontvangen en zou deze doorsturen aan de leden van de Participatieraad. De heer Sangers merkt op dat cliënten heel andere zorgen hebben dan de adviesraad. De inlichtingenplicht is voor cliënten het belangrijkst. Als je een ROFje inlevert en je vergeet je inkomsten bij de gemeente te melden, heb je niet voldaan aan de inlichtingenplicht en kun je een sanctie krijgen. Wim antwoordt dat het klopt dat beide partijen om advies is gevraagd, maar dat de gemeente hen verschillende vragen stelt, namelijk over de praktijk en het beleid. De ASDGO probeert echter de praktijkmensen in de werkgroep te laten meepraten. Greet benadrukt nogmaals dat aan de Cliëntenraad Participatiewet om een reactie is gevraagd, die in de werkgroep terecht is gekomen. Het is nu dus een gezamenlijk preadvies.
De adviesraad stemt in met het preadvies.
Het jaarverslag wordt ongewijzigd vastgesteld.
Het financieel jaaroverzicht bestaat uit twee onderdelen: een overzicht van kosten (begroot en gerealiseerd) en de jaarrekening voor de gemeente. De adviesraad heeft het budget voor 2017 nog niet ontvangen.
Op 3 februari heeft de kascontrolecommissie de controle uitgevoerd. Het verslag zal 10 februari aan de gemeente worden gestuurd. De kascontrolecommissie, bestaande uit Greet en Jantine, verleent decharge aan de penningmeester.
Het financieel jaaroverzicht 2016 wordt ongewijzigd vastgesteld.
Het advies moet nog geherformuleerd worden en de kritiek die tijdens de bijeenkomsten Uw zorg, onze zorg, werden geuit, moeten er nog in worden opgenomen. Er zijn geen inhoudelijke opmerkingen of aanvullingen.
Piet is van mening dat de gemeente zich verschuilt achter juridische zaken. In het TO wordt je niets wijzer. Hijzelf wil wel blijven deelnemen aan de adviesraad, maar wil er geen geld voor ontvangen. Greet vindt de opmerking dat adviesraadleden minder deskundig zijn dan gewenst, ongepast. Bovendien ziet zij dit anders. De voorzitter concludeert dat de deskundigheid een belangrijk pijnpunt is. De gemeente lijkt dit probleem niet te erkennen. Hij vraagt in hoeverre de adviesraad zich bij de verordening neerlegt.
Piet heeft er moeite mee dat de wethouder niet inhoudelijk reageert op het bezwaar van de adviesraad. Hij vreest dat de gemeente de nieuwe verordening gewoon invoert, behalve dat er nu wat minder extra leden opgenomen hoeven te worden. Ruud vindt de verbinding prima, maar niet in de raad. Hij twijfelt eraan of de voorzitters van bijvoorbeeld het Platform jeugd in de adviesraad wíllen zitten. De voorzitter benadrukt dat de wethouder eerder vanavond zei dat met de nieuwe verordening moet worden geborgd dat het perspectief van de cliënt in de adviezen wordt meegewogen. Dat betekent niet dat de cliënt in de raad moet zitten. Ruud merkt op dat de kanteling ook betekent dat de gemeente de invulling van de adviesraad loslaat: zij geeft aan hoe het moet werken, maar de adviesraad vult het verder in. Ton constateert dat de wethouder vanavond een heel ander antwoord gaf dan op papier staat over de cliënt en ervaringsdeskundige. Hij zou de definitie graag ruimer zien: iemand die niet meer in een bepaalde situatie zit, kan wel degelijk ervaringsdeskundige zijn. Hij vraagt zich af in hoeverre de adviesraad serieus wordt genomen. De gemeente walst door zonder inhoudelijk overleg over de adviezen die de adviesraad geeft. Wim heeft als reactie van de koepel gehoord dat Goeree-Overflakkee het heel goed doet door cliënten in de werkgroepen op te nemen. De eis dat zij aan de adviesraad zelf moeten deelnemen, staat volgens de koepel niet in de brief van de staatssecretaris of in de Handelingen erover in de Tweede Kamer. Gemeenten zijn vrij om vorm adviesraad te kiezen. Als de gemeente kiest voor een verordening op basis van artikel 84, betekent dit dat de vergoedingen voor raads- en commissieleden van toepassing zijn. Daardoor zitten er veel haken en ogen aan de vergoeding. Het is niet duidelijk of de vergoeding alleen voor de adviesraad is of ook voor de werkgroepen. Om dit te achterhalen, is nog een goed gesprek met het ambtelijk apparaat nodig.
De voorzitter concludeert dat de juridische afdeling niet heeft nagedacht over de financiële gevolgen voor de mensen in de verschillende commissies. De gemeente staat in haar recht om een verordening op te stellen, maar dit hoeft niet noodzakelijkerwijs op basis van artikel 84. Als de gemeente de adviesraad zo ingrijpend wil veranderen, moet ze eerst hierover overleggen.
Een ruime meerderheid van de leden zegt meteen te stoppen als de gemeente de nieuwe verordening doorvoert. Sommige leden willen het nog overwegen. Greet pleit voor een gezamenlijk standpunt. De voorzitter heeft al tegen de gemeente gezegd dat een aantal leden overweegt te stoppen.
Besloten wordt dat een advies wordt opgesteld waarin alle kritiek op de voorgestelde verordening is opgenomen. Als de verordening wordt geagendeerd in de gemeenteraad zal de adviesraad gebruik maken van het spreekrecht. Afgesproken wordt dat het advies wordt opgesteld door Ruud, Ton, Marjo en Jan.
Dit agendapunt is niet besproken.
Tekstueel
Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld.
Naar aanleiding van.
Er zijn geen opmerkingen naar aanleiding van het verslag.
Vaststellen verslag besloten vergadering 6 december 2016
Het verslag wordt ongewijzigd vastgesteld.
De ASDGO neemt het verslag van de DB-vergadering voor kennisgeving aan.
De ASDGO neemt het verslag van het TO voor kennisgeving aan.
Jan heeft zich kandidaat gesteld. Na schriftelijke stemming blijkt dat hij met algemene stemmen wordt gekozen tot secretaris. Jan dankt eenieder voor het in hem gestelde vertrouwen.
De voorzitter heeft al in verschillende gremia afscheid genomen van Wim van der Kamp. Vandaag zal het accent van zijn afscheidswoorden liggen op zijn werk als secretaris. Wat Wim allemaal deed en doet, blijft voor de meeste adviesraadleden onzichtbaar. Hij heeft veel gesprekken gevoerd met ambtenaren, wat niet altijd gemakkelijk was. Het corrigeren van de adviezen, mensen achter de broek zitten, sollicitatiecommissie instellen en aansporen, aankaarten als er geen reactie is gekomen van de gemeente: het is allemaal de taak van de secretaris. Niet alleen de adviesraad zal hem missen, de voorzitter zelf ook.
Wim wenst Jan veel succes met het secretariaat en draagt het archief over. Hij zal de komende maanden nog ondersteuning bieden als dat nodig is. Hij heeft als secretaris van de adviesraad tegen de 100 adviezen uitgebracht. In de loop der tijd is de verordening vier keer gewijzigd. Hij wenst de adviesraad veel sterkte met de volgende aanpassing.
De voorzitter sluit de vergadering om 21.35 uur.
De volgende vergadering wordt gehouden op 28 maart 2017.
Aanwezig: Cor Hameeteman (voorzitter), Wim van der Kamp, Sylvia Verwijs, Greet Schaap, Piet Vervloet, Ruud Bouman, Marjo van Maurik, Jantine de Kuijper, Ton Roos, Jan Oomkes, Marissa Tanis, Marja van Maurik-de Munck, Diana Nuy-Meijer en Dennis Graute, Ingrid Wendt
Aanwezig als toehoorder/adviseur: dhr. J. Tanis, dhr. G. Sangers, mw. W. Notenboom, dhr. J. van Gurp (PCOB), dhr. R. Tanis (PCOB), dhr. P. Grinwis (particulier), mw. A. Grinwis (particulier), mw. A. van der Doel (zorgboerderij), dhr. A. Kampen (particulier).
Afwezig met kennisgeving: Roy de Haan
Voorzitter: Cor Hameeteman
Secretaris: Jan Oomkes